Vous allez me dire que j’arrive un peu en retard sur le débat. C’est que le sujet n’est pas facile, et j’ai préféré prendre le temps d’y réfléchir. Pour tout vous dire, je me suis forgé une opinion en rédigeant cet article.
Traditionnellement, en France, nous sommes déchirés entre deux positions : le respect des croyances et la laïcité des institutions. Mais un 3e paramètre entre ici en compte : les droits de l’Homme.
Les signes religieux dans la fonction publique et à l’école ?
Les fonctionnaires sont censés représenter l’État, et donc la laïcité. Mais ils sont avant tout des êtres humains, ils ont, pour une bonne part, des croyances religieuses. Si on leur demande ne pas porter de signes religieux ostentatoires, il s’opère une sélection discriminante. Les catholiques peuvent continuer à porter une croix discrète autour du cou, pour peu qu’un vêtement la dissimule. Pour les musulmans, c’est plus compliqué. Enfin, quand je dis musulmans, je pense musulmanes : elles sont seules à porter le foulard islamique.
Pour les enfants à l’école, c’est exactement la même chose. Le voile y est interdit car considéré comme un signe religieux ostentatoire. Ostentatoire, ça signifie qu’il est porté pour être vu, comme un instrument de prosélytisme. En quoi le fait d’afficher sa religion est un signe de prosélytisme ? A-t-on également bâillonné les gamins pour les empêcher de parler de leur religion avec leurs camarades ?
En revanche, il y a bien une profession de la fonction publique où les signes religieux doivent être interdit : celle de professeur. Ces derniers ont forcément un certain poids sur leurs élèves. Le fait d’afficher leur appartenance religieuse ou politique serait clairement du prosélytisme du fait de leur position vis à vis d’enfants largement influençables de part leur jeune âge.
L’interdiction de signes religieux visibles est donc discriminante sur deux plans : sur le plan religieux, d’abord, mais également sur le plan sexuel, car les hommes et les femmes n’ont pas les mêmes obligations religieuses. On dérive donc vers un autre sujet de société, celui de la parité et des droits de la femme.
Burqa incompatible avec les droits de la femme ?
Le principal argument de ceux qui voudraient interdire la burqa, c’est la défense des droits de la femme. Le voile intégral serait une insoutenable manifestation de la soumission des femmes à leur mari. Oui. Peut-être. Probablement, même. Mais pouvons-nous l’affirmer ? Le problème, c’est que ces femmes ne s’en plaignent pas, justement. Par conviction ou par soumission ? Allez savoir ! Le problème, surtout, c’est que ces femmes vivent dans une communauté et ne sont pas intégrées à la société française. Dans ces circonstances, elles ne peuvent prendre la parole pour dénoncer les pratiques de leur communauté, car cela reviendrait à être rejetée par cette dernière. Pour vivre où, avec qui, et faire quoi ? Le risque est trop grand pour elles.
Interdire la burqa, par principe, pour rendre service à ces femmes qui n’oseraient pas protester ? Elles resteraient cloitrées, vivraient cachées dans leurs appartements. Ah ça, on ne les verrait plus, nous ne serions plus choqués. Mais est-ce que ça les aiderait ?
Vivre ensemble en vivant caché ?
Passées les questions de la liberté religieuse et des droits de la femme, il reste celle du vivre ensemble. Est-il respectueux de vivre en société tout en dissimulant intégralement son corps et, surtout, son visage ? Et pour commencer, peut-on faire une loi sur le sujet ? La réponse est oui, car il s’agit d’une affaire de mÅ“urs. C’est, à mon avis, à rapprocher de la question de la nudité en public. D’après ce que je lis ici ou là , la législation française sur le sujet est assez floue, mais elle existe. Si l’on peut légiférer sur l’absence de vêtements, on peut faire de même sur le port d’un vêtement particulier. Après tout, il existe toujours une loi interdisant aux femmes de s’habiller comme des hommes.
Est-il possible d’avoir des rapports humains avec une personne inconnue qui cache son visage ? En tant qu’internautes, vous le savez, la réponse est oui. Vous avez probablement déjà discuté sur Internet avec des gens dont vous n’avez jamais vu le visage. Mais voilà , Internet, c’est légèrement différent de la vie « réelle ». Dans la vraie vie, il vaut mieux savoir à qui l’on a affaire. Quand on croise une personne dans la rue, on a besoin de la jauger en un coup d’Å“il, pour adapter son comportement en fonction du message reçu : passer son chemin normalement, bifurquer légèrement pour éviter de la croiser de trop près, ou entamer une discussion. C’est la base des rapports humains, surtout en zone urbaine où l’on croise quotidiennement des centaines d’inconnus en tous genres. Et encore, là , c’est un détail. La question est beaucoup plus délicate si l’on est forcé d’avoir un contact avec la personne. Un commerçant, par exemple, ou un policier, dialogue tous les jours avec des inconnus. Jauger l’individu en fonction de son comportement et de l’expression de son visage est encore plus nécessaire dans ces circonstances.
Respecter nos différences
Arrivé au bout de ma réflexion, j’en arrive à la conclusion suivante. La France peut légiférer sur le port du voile intégral ailleurs que dans le strict cadre privé, car il est un frein à la vie en société telle que nous la concevons au sein de la République. Cela vaut également pour les masques ou cagoules en tous genres (hors carnaval et autres fêtes de ce type, évidemment). Mais si le port du voile intégral est interdit, des mesures informatives devront également être mises en place pour aider ces familles à intégrer et à comprendre les règles de vie commune de la société française.
Par contre, j’estime que le foulard islamique et tous les signes religieux visibles devraient être autorisés dans les écoles et dans la fonction publique (sauf dans le cas évoqué des professeurs), car leur interdiction est discriminante à plusieurs titres. Je pars du principe que l’on n’apprend pas à se respecter en cachant nos différences culturelles et religieuses. C’est mon avis de citoyen profane. Quel est le vôtre ?
(la dernière photographie représente Mahinur Özdemir, députée bruxelloise)
EDIT du 15/07/09 : précision concernant les écoles et la fonction publique
La visibilité d’appartenance à une religion n’est pas un problème de mon point de vue, mais à condition que cela ne perturbe pas l’organisation et la vie de ces institutions. J’entends par là que ces dernières ne peuvent évidemment pas se soumettre aux exigences particulières comme les discriminations sexuelles ou les temps de prières.
Bon billet ! J’aime bien ta façon de souligner le malaise naturel provoqué et la difficulté de respecter un choix.
Je suis moi-même un peu perdue dans mes réflexions sur le sujet. J’ai prévu un billet sur le sujet depuis quelques semaines mais j’en suis encore à y penser et repenser.
Tant de questions soulevées pour un problème somme toute anodin. Les députés feraient bien mieux de consacrer leur temps à autre chose que de soulever un faux-problème qui ne risque certainement pas d’aider les communautés musulmanes, portant la burqa ou non d’ailleurs, à s’intégrer en les stigmatisant encore un peu plus.
« L’interdiction de signes religieux visibles est donc discriminante sur deux plans : sur le plan religieux, d’abord, mais également sur le plan sexuel, car les hommes et les femmes n’ont pas les mêmes obligations religieuses. »
- Pas d’accord sur le plan religieux : les catholiques ont certes l’avantage d’avoir un symbole de leur religion (croix autour du cou) qui n’est pas visible des autres, mais il ne tient qu’aux musulmans d’Occident de s’en trouver un (un croissant vert symbole de l’Islam ?). Je suis d’ailleurs en train de penser que les juifs ne portent pas leurs kippas tout le temps en France.
- Pas d’accord non plus sur le plan sexuel : justement, puisque les femmes et les hommes musulmans ne sont pas égaux sur le fait de devoir porter ou non des symboles religieux, les dissimuler ne contribuerait-il pas à niveler cette différence entre les sexes ?
Pour finir, à la place de « Respecter nos différences », je préférerai « Respecter la culture de son pays d’adoption (ou de naissance d’ailleurs pour ceux qui y sont nés) ». Faire des efforts pour s’intégrer et « épouser » la culture de son pays est certes difficile mais devrait être un passage obligé pour éviter toutes les dérives communautaires actuelles.
Pour conclure, je suis opposé à la légifération sur le port du voile intégral en dehors du cadre privé, car cela fait partie de la liberté de chacun de s’habiller tel qu’il le souhaite. Pourquoi ne pas alors interdire aussi les tenues gothiques, les lunettes de soleil masquant les yeux, les casquettes, les casques de motos, les jupes trop courtes, les jeans troués… Par contre, pour ce qui est du cadre écoles/fonction publique, je suis contre le port de tout signe religieux visible. D’une part, parce que comme tu le dis si bien, la fonction publique est censée représenter l’Etat, à savoir un Etat laïque dans le cas de la France, et d’autre part parce que dans les écoles les motifs de discrimination religieuse viendraient s’ajouter à ceux de classes sociales (à quand un uniforme d’ailleurs pour les classes de primaires tout du moins ?). Si tu penses que les profs ont une influence sur les enfants, qu’en est-il de leurs parents, qui risqueraient pour certains de les « monter » contre leurs petits camarades musulmans transmettant ainsi très jeune des valeurs intolérantes à un enfant qui n’aura pas encore eu le temps de se forger sa propre opinion.
Enfin bon, en bref, je suis en désaccord avec toi sur presque tout XD, mais je dois bien admettre que je n’y ai pas tant réfléchi que toi, et si tu es un citoyen profane, je ne suis qu’un citoyen ignare, mais c’est ce qui me passe par la tête en première réaction à ton article bien construit et argumenté ! =)
@Delphine Dumont : Merci
C’est une question délicate qui nécessite un grand débat dans toute la société… J’attends ton billet !
@Tapamilastiko :
- un croissant vert comme symbole religieux non visible, c’est une bonne idée. A soumettre au Conseil Français du Culte Musulman !
- oui, dissimuler les signes religieux contribuerait à « niveler les différences entre les sexes ». Là où il y a discrimination sexuelle, c’est que les musulmanes n’accepteront pas forcément de faire passer leur travail avant leur culte. Problème qui ne se pose pas pour les hommes.
- Tu préfères le respect de la culture du pays au respect des différences. Le problème est qu’une grande partie de la culture de notre pays est directement héritée du catholicisme. On ne va pas forcer un musulman à fêter noël (ne pas la fêter n’empêche pas de la respecter, et ça doit être réciproque…) . Par contre, ce qui est vrai, c’est qu’ils doivent adapter leur culte en fonction des lois républicaines, qui est notre socle commun. Ce qu’ils font d’ailleurs dans leur immense majorité.
- je pense qu’on peut légiférer sur la façon de s’habiller à partir du moment où ça va à l’encontre des mÅ“urs. Nos moeurs permettent une grande liberté dans l’accoutrement, mais on doit quand même se donner des limites si ça perturbe la vie en société (de même que les atteintes à la pudeur, le tapage nocturne…). N’oublie pas que la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres (et vice versa). On ne peut pas tout permettre au nom de la liberté. Dans le cas qui nous intéresse, il faudrait probablement organiser un débat pour déterminer si le fait de dissimuler son visage en public est un problème pour la vie en société.
- et enfin, je suis contre l’idée de lutter contre les discriminations religieuses en les cachant (et donc en bannissant tous signes visibles). Cela revient à accepter qu’untel soit juif, musulman ou chrétien, à condition qu’il la ferme et ne le montre pas. Ça, c’est de l’intolérance. Au contraire, le fait qu’un enfant puisse vivre sa scolarité avec des camarades qu’il sait être d’une autre religion que la sienne, voilà qui l’aidera à accepter et respecter cette différence (aidé en cela par l’équipe enseignante).
Mais on est au moins autant ignares l’un que l’autre
Savoir si dissimuler son visage en public peut être une entrave à la vie en société est à mon avis le coeur du problème.
Au delà de toute considération religieuse, politique ou féministe, le visage c’est l’identité d’une personne. Qu’elle soit consentente ou non, priver une personne de son visage, de son identité, c’est la mettre en marge de la société.
Certes par les moyens de communication à distance (téléphone, internet…) nous ne connaissons pas forcément le visage ou l’aspect d’une personne et cela n’entrave aucunement un bon échange (ou mauvais d’ailleurs) mais là ou s’installe le malaise c’est quand la personne est à la fois physiquement présente et qu’on ne parvient pas à la distinguer, à l’identifier.
Pour simple exemple il suffit de voir la situation des grands brûlés. Ces gens dont le visage a été ravagé ont le plus grand mal à garder un tissu social dense autour d’eux et sont confrontés à de grandes difficultés dans le rapport à l’autre.
Je ne vis pas sous l’aile d’un État laïque, par contre certaines institutions privées de mon pays sont libres de mentionner dans leur règlement intérieur que les signes religieux sont interdits: le port du voile est ainsi interdit chez le personnel féminin de certains hôpitaux, bureaux, et sociétés.
Pour ma part, cela ne me fait ni chaud ni froid d’aborder un individu en kippa, en foulard, ou en collier de crucifix. En revanche, le voile intégral me donne une peur bleue de ceux et celles qui le portent, d’autant que la manière dont ils le font n’obéit pas aux traditions de notre culture, si ce n‘est qu’un signe de pudeur!
Ne remarquez-vous pas que ces silhouettes non identifiables dans les rue s’accoutrent comme les Talibans l’imposaient aux femmes afghanes, alors qu‘elles ne viennent pas du tout de la région? Aussi vont-ils jusqu’à adopter cette way of life qui n’est en aucun cas la leur. Je ne sais pas comment appeler cela.
Actuellement, le voile est beaucoup plus un signe politique et idéologique que religieux, remarquez que même la façon de le porter diffère beaucoup, contrairement à autrefois: il s’agit donc de manifester une appartenance à un certain courant de pensée qui, souvent, n’utilise pas le biais du religieux comme un principe fondamental mais ne le fait que pour attirer un maximum de foule. Et qu’engendre le religieux mêlé au politique?…
Très bon billet ! Nuancé et pragmatique ! J’aime ça.
Je suis fondamentalement d’accord que nos différences sont la condition nécessaire à l’unité. Le désir et la volonté d »uniformisation, qu’elle soit sur le plan religieux, ou intellectuel, ou politique est une forme de totalitarisme que souvent, les « pro-laïcité » un peu radicaux dénoncent eux-mêmes dans les religions.
Ensuite, il y a quand même la nécessité de prendre en compte deux points de vues : le point de vue interne, de ceux qui pratiquent une religion et en suivent les rites, et externe, de ceux qui ne sont pas de cette religion et reçoivent un certain nombre de messages à travers les rites pratiqués par les croyants. Et enfin il y a le regard que les uns portent sur les autres.
Il est in-juste et peu respectueux de plaquer un sens sur un signe religieux quand on est extérieur à la religion qui le pose. C’est intellectuellement malhonnête, car les signes et symboles religieux, comme leur nom l’indiquent, signifient plus que ce qu’ils sont. Si on n’a pas les bonne clés d’interprétation, on peut à coup sûr faire de gros contre-sens. A noter de ce point de vue qu’un même signe n’a pas un sens unique.
Il n’est pas juste non plus de refuser de s’intégrer et de refuser certains compromis sur sa pratique religieuse. Le vivre ensemble est à ce prix. Je suis personnellement Catholique pratiquant et je côtoie quelques juifs, musulmans et bouddhistes pratiquants eux-aussi. Nous avons en commun le goût de partager nos différences et de les accueillir comme une richesse et pas une menace.
Alors, oui effectivement, ça implique parfois de pas manger de poisson le vendredi ou de « travailler » en préparant le repas le jour du sabbat, ou de ne pas tjs acheter de la viande hallal. Mais c’est à chacun à faire la distinction entre ce qui est précieux et ce qui est important. Les rites et pratiques religieuses ne sont pas une fin en soi, elle orientent et permettent de se rendre disponible à vivre autrement certains ordinaires du quotidien. Si nous faisons passer l’observance stricte de ces rites avant cet ordinaire à vivre, c’est que nous n’avons rien compris…
Enfin bis, petite interpellation à l’adresse de mes amis laïcs ou incroyant : pratiquer sa religion et en porter le signe distinctif n’est pas synonyme de prosélitysme. J’y suis moi-même allergique et me bats contre cela dans ma propre religion. Mais si vous ressentez ces signes comme du prosélytisme, ne serait-ce pas plutôt parce que cette différence vous fait peur ou vous « agresse » ?
Je viens de lire un peu tout se qui se dit ici et là , et je ne comprends pas trop pourquoi ce débat à pris d’énorme proportions.
Nous sommes certes dans un pays laïque mais interdire à tout individus de pratiquer sa religion n’est tout de même pas correcte.
Le port du voile intégrale n’est peut être pas inscrit dans aucune religion mais tout le monde peut s’inventer une religion et y croire comme le font les gothiques par exemple.
Désolé de citer encore une fois les gothique, mais leurs vêtements et leurs maquillages font peur aux enfants principalement mais également à certaines personnes, ce n’est pour autant qu’on leurs interdits quoi que ce soit ( dans les écoles, les lieux publics)
Je pense qu’il faut vivre avec la différence de chaque individu, nos enfants doivent avoir le choix de discuter, fréquenter tout les personnes de tout les horizons possibles, car nous allons vers un monde multi-culturel et pour cela nous devrions leurs donner la possibilité de rencontrer des personnes avec une religion, une origine qui soient autres que la leurs.
Vous devez sûrement connaître des personnes venant de pays , de cultures , ou encore de régions différents. Pouvez-dire que ces mélanges ne sont pas enrichissant?
Car, je pense que apprendre tout les jours des autres est quelque chose qui nous permettent d’évoluer et de s’ouvrir aux autres.
Je vous souhaite de très bonne fêtes de fin d’année.
PS: Je vous conseille de rencontrer des personnes qui porte la Burqa et de chercher à savoir ce qui les ont poussées à la porter. J’ai rencontrée des jeunes femmes qui ont imposer à leurs maris le port de ce vêtement, d’autres ont pris cette décision après avoir peser le pour et le contre et certaines ont choisis de le porter car elles trouvent qu’elles ont plus de chance de se faire respecter.
@Twilight: Bien sûr, tu as raison, mais le problème de la burqua n’est pas juste un problème d’acceptation de la différence. Il s’agit d’une affaire de mÅ“urs : est-il acceptable, dans notre république française, d’être intégralement voilé dans toutes les circonstances de la vie en société ? C’est une question sociétale qui dépasse le caractère religieux.
Bonne année : voilà de quoi respecter les attentions de chacun :
Selon AHMED YUKSEL OZEMRE :
» Lorsque les musulmans sont minoritaires dans 1 pays chretien, qu ils en soient citoyens ou qu ils en profitent du droit d asile ou bien de la simple hospitalité, ils sont obligés de par leur religion de se garder de l hypocrisie qui seme la discorde et de l ingratitude (II / 276 ) envers ce pays, car Dieu haït les trangesseurs ( VII / 55 ), et un comportement contraire serait sûrement une trahison contre l’hospitalité et contre d’autres avantages que ce pays leur procure car Dieu n’aime pas les traîtres ( VII / 58 ) et les croyants sont ceux qui gardent les dépôts confiés à leur soin et respectent leurs engagements ( XXIII / 8) ».
Source : Le problème islam en Terre Chrétienne de Ahmed YUKSEL OZEMRE
Donc merci aux croyants musulmans de respecter le Coran en respectant la France ( Pays Chrétien de culture et de religion majoritairement Chrétienne )
Anonyme Le 22 Avril 2010 il est grand temps que le gouvernement prenne cette décision. Car n’oublions pas que nous sommes dans une Europe libre et d’origine chrétienne. Il faut se mettre en accord avec les coutumes du pays qui nous accueille , n’oublions pas que nos journalistes (féminin) qui vont faire des reportages dans les pays islamiques sont obligés eux de mettre le voile sur leurs cheveux. Pourquoi quand on va dans leur pays il faudrait se plier à leur exigence et pas eux.
cervellera je suis musulmane et algerienne je viens ici pour étudié et je peut te dire que je connais mon pays et les pays arabe mieu que toi donc ne viens pasme dire qu’on vous force à mettre le voile ce qui est faux et surtout pas en algerie il y a beaucoup de chrétiens qui marchent dans les rue d’alger avec leurs habits et religieux les croix… et vont à l’église et se font respecter par les algerins et à ce que je sache l’algerie n’a pas fait de loi pour interdire quoi ce se soit alors que c’est un pays musulmans. Moi je respecte votre pays si une loi est faite il est de notre devoir de la respecter mais ne parler pas de liberté ou je ne c’est quoi car mettre la burka c’est leur liberté et puis je pense qu’en france il ya beaucoup d’autre problèmes à régler que des problèmes de burka de polygamie ….
quelle serait la réaction des Algériens d’Algérie si un chretien extremiste venait imposer un christianisme d’un autre âge de tympe inquisition ?
Se serait une guerre de religion comme au temps des iluminés.
Bref une fois de plus, la LAICITE Ã la FRANCAISE est primordial pour vivre en paix ensemble.
Je suis tout à fait d’accord mais c’est qu’un toute petite minorité de femmes qui mettent la burka à croire que tous lesmusulmans de france la porte hum hum… donc désolé mais on est pas en train d’imposé l’islam à la france
et puis L’Islam est en europe depuis 3000 ans et la burka ne dates pas d’hier.
Bref en tout cas il faut arrété de faire de la burka un objet éléctoraliste alors qu’il y a des problèmes sociaux bien plus important en france.
ok à 100% et je rajoute que les algeriens musulmans ont toujours accépté les autres religions même dans leur pays car être croyant ce n’est pas rabaisser les autres ect ( tout ce que fais la france aujourd’hui à l’islam) je suis marocaine et je peux vous dire qu’au maroc on partage tout avec les chrétiens que sa soit des français ou anglais ou espagnoles et puis la france se sert du pb de la burka pour cacher les autres problèmes! Si la burqua fais peur au français alors les gothiques aussi mais ah j’avais oublié il y a ke les femmes musulmanes qui font peur c’est sur kan kan on parle de l’islam oulalala on en tremble hein ! pff faut arrêter l’islam est la plus belle religion elle n’est qu’amour et tolérance apprenez à connaitre cette religion avant de la critiquer et puis si vous seriez vraiment croyant je pense que vous ne ferais pas tout un plat sur la burqua je connais des vrai chretiens pratiquant, des juifs pratiquant et ils n’ont pas du tout la même vision que vous de l’islam bien au contraire et heuresement ! Apprenez à connaitre votre religion avant de critiker celle des autres ! Et en tant que musulmane il est de mon devoir de défendre ma religion que sa plaise ou pas et vous devriez en faire de même. Si aujourd’hui tout le monde pratiquer sa religion comme il se doit il n’y aurais pas tout ces problème car quand on réfléchis bien nos religions se ressemble et nous sommes capable de tous bien s’entendre sans faire de problèmes pour un simple burqua ou autres chose c’est vrai nos religions c’est pas ça mais bn le monde a changer.
PS : je ne critique pas du tout le christianisme ou le judaisme désolé si c’est cette image que je vous ai donner mais je respecte toutes les religions.
Sans déconner faut arrêter à un moment mais bon plus ils font ça plus sa encourage les musulmans à continuer! L’islam est la plus belle des religions <3<3<3
BONNE NOUVELLE: une loi va être crée pour pouvoir enlever la nationalité à ces monstres de polygames qui ne méritent pas d'être français.
AMIS PEDOPHILES, ne vous inquiétez pas, cela ne vous concerne pas. Vous au moins vous respectez les valeurs de la France et ne portez pas de burqua ou de djelaba.
Et puis, surtout, il faut avouer que pour vous les pédophiles on ne va pas se fatiguer à créer chaque jour une loi contre vous car vous ne faites pas aussi peur aux français que les musulmans intégristes. Bon c'est vrai que vous êtes pas très gentils avec les petits nenfants. Mais vous au moins vous ne voulez pas nous imposez votre mode de vie assez particulier: enfermé dans le noir les volets fermé connecté sur skyblog, Facebook et sur MSN en tant que Jordy 11 ans à la recherche de cam to cam….
Le problème avec vous aussi c'est que nous on a décidé de mettre en place une campagne avec pour axe de communication le "méchant barbu". Et vous ne correspondez pas parce que vous n'êtes pas musulmans. Le méchant barbu il est, méchant, barbu, et musulman avant tout.
C'est du racisme la c'est plus une question de " laicité, republique " ou toutes les autres conneries de ce genre… c'est déguelass
Pas besoin de vous le présenter ce méchant, vous le connaissez tous maintenant. C’est l’ennemi numéro un. C’est un méchant barbu qui force sa fille à porter le foulard à l’école, il force sa femme à mettre un sac sur la tête aussi, il veut pas que les médecins homme examine celle-ci à l’hopital, il veut obliger l’école de son fiston à proposer que de la viande halal, il a forcé Quick à enlever le bacon dans les Hamburger et à vendre de la viande Halal pour financer des mosquées. Et oui parce que son but c’est de construire partout des mosquées avec des minarets qui serviraient de missiles géant pour tuer les mécréants. Il fait vraiment froid dans le dos le méchant barbu.
Depuis qu’on a inventé ce méchant barbu on est tranquille au gouvernement grâce à lui. C’est facile, dès que ya des problèmes comme le chômage tout ça, et ben nous on fait peur avec le méchant barbu. Et ensuite les gens pensent plus qu’ils ont pas de boulot et qu’ils sont endettés, ils ont peur du méchant barbu, ils oublient leurs problèmes. Puis comme des héros on fait une loi contre le méchant barbu. Et les gens se disent: « ah il est bien ce gouvernement, il s’occupe de nous, il nous protège » et après ils votent à nouveau pour nous.
Là on avait plein de problèmes parce qu’on avait filé du pognons aux riches et qu’il y avait de plus en plus de pauvres. Alors on a sorti l’histoire du méchant barbu qui obligeait sa femme à porter un grand sac noir. Mais sa femme elle est tellement bête qu’elle croit qu’elle le fait librement par choix, mais en réalité elle est manipulée par le méchant barbu.
Est ce que tous les français pense vraiment comme ça ???
C’est un débat qui déchaine les passions… J’ai l’impression que vous mélangez tout.
Je ne suis pas spécialiste de l’Islam, mais quelques recherches sur Internet permettent de préciser les points suivants :
- L’Islam a été fondé au 7e siècle en Arabie. Il ne peut donc pas être présent en Europe depuis 3000 ans.
- Si, la burqa date d’hier. Ce vêtement est à l’origine porté exclusivement en Afghanistan, et ce depuis une vingtaine d’années seulement. Il n’a strictement rien à voir avec les habitudes du Maghreb.
Enfin, il ne faut pas voir cette histoire autour de la Burqa comme une critique ou un irrespect de l’Islam. C’est une pratique très minoritaire que la plupart des musulmans semble réprouver. Le port de la Burqa s’apparente plus à une dérive qu’à une pratique communément établie.
@musulmane, @lilou, @muslima love islam : ce n’est pas la peine de bombarder mon blog avec de nouveaux commentaires. Tu publies avec 3 pseudos différents, mais je sais que tu es la même personne : même email et même adresse IP. Quel est ton but ?
Comme c’est gentil de m’apprendre ma propore religion olalal j’étais coincé mais heuresement vous êtes mon héros !
Petite précisions la burqua était porté par les femmes de notre prophète Mahomet ( paix et bénédiction sur lui) et dans le coran certes il n’est pas écrit de porté la burka mais il est écrit que le comportement du prohète doit servir d’exemple au musulmans et que le comportement des femmes du prohète doit servir d’exemple au musulmanes donc ne dites pas que cela n’a rien à boir avec le pays et que je mélange tout puisque les pays du maghreb sont muslumans ils ont le droit de suivre la tradition du prophète et ca ne viens pas d’afganistan ou de je ne c pas où il faut pas toujours se fier à internet. Et deuxièmement j’ai jamais rien mélanger avec les pays je répondez à une question que m’avez poser un personne vous aurais qu’a mieu relire la prochaine fois. Pour conclure l’islam est la plus belle des religions vous aurez beau la salire interdire dire faire tout ce que vous voulez mais pour nous cela restera la plus belle des religions et heuresement que les chretiens pratiquany ne pensent pas comme vous comme l’as dit une soeur un peu plus haut .
Salam aileikoum
Ok On met fin à la discussion, mon but n’est pas de salire ton groupe, je défend juste ma religion comme tout croyant aurais fais . Bonne continuation.
La moindre des choses, c’est de le faire honnêtement. Pourquoi te cacher sous des pseudos différents, si ce n’est pour faire croire que de nombreuses personnes partagent ton avis ? Ce n’est pas le genre de pratique qui favorise un échange de points de vues sain et mesuré.
Défendre ta religion, c’est très bien, mais celle-ci n’est pas attaquée. Le débat porte uniquement sur une pratique isolée que la majorité des gens de confession musulmane ne partage pas.
Sur ce, bonne soirée.
Je suis tout a fait d accord avec Julien Appert ! Il faut assumer en toute honnêteté !
Les islamistes extremistes sont ultra minoritaires à ce jour dans notre pays mais ils étaient totalement absents il y a encore qlq années !
je me rappelle ( il y a 10 ans environs ), nous parlions du bandana et aujourd’hui nous en sommes à se poser des questions sur la burqa en France ! ( France : pays du French can can … du moulin rouge … des droits de l Homme ( et de la Femme ).
Donc l Islam comme toutes les religions a sa place en France mais dans les murs des maisons musulmanes, ailleurs c’est laïque ( POUR TOUT LE MONDE ). C’est tout de même pas compliqué à comprendre. Je rappelle que grâce à cette LAICITE à la FRANCAISE la grande majorité des musulmans ont une bonne opinion des juifs et la grande majorité des juifs ont une bonne opinion des musulmans ! ( seule la France a de tels bons taux selon un sondage de 2009 ). Alors STOP aux dérives extremistes ayant une vision politique ( comme au temps de l inquisition ) et RIEN DE RELIGIEUX ! et l’Islam n’est absolument pas stigmatisé, simplement toutes les religions font la chasse à leurs extremistes et les musulmans doivent en faire autant sinon on le fera à leur place ! pour sauver les religions ( Islam compris ).
Voilà pas compliqué non ?
c’est rien c’est juste le mechant barbu faut pas vous inquieter, justement le genre de mechant barbu qu’il decrivait, intolerant, aveugle, enervé….extremiste, le parfait exemple de malade qui vient faire la guerre en disant: ma religion est la plus belle et n’est qu’amour.
Bonjour,
je viens de lire votre article, je porte actuellement et depuis déjà 7 ans le niqab, la burqa étant l’habit bleu au grillage porte par les tribus pachtounes afganes, donc habits culturel inspire de la religion.
j’ai l’impression que l’on a analyse, retourne le sujet dans tous les sens, pris des conclusions impose des acquis sans même interroger franchement les concernées, a aprt deux trois médiatisée qui préfèreront parler d’Arabie saoudite, ou autres (pays que je déteste)
Je vois ce débat d’un oeuil extérieur vivant a l’étranger pour ne pas forcer mes enfants a vivre dans une societe ou leur maman peut se faire cracher dessus ou insulter voir même agressée…leur épanouissement étant mon but premier, donc après avoir suivis un peu les différents épisodes de la saga burqa
je communique énormément avec les gens que je rencontre, je voyage bcp pour mon travail, et je suis amie de tous, mais on m’a dit, que je n’étais plsu al bienvenue.
Désormais on devra se voir en Suisse une fois tous les deux ans avec ma famille restée en France, alors que je les visitaient tous les 4 mois, et ma mère n’a même pas les moyens de s’y rendre….. c’est triste, je n’ai pourtant jamais cherche a faire de mal a la France ou ses habitants.
Les medias ont su créer des peurs, la peur de « nous », l’arabe de service toujours terroriste, la femme en niqab qui s’échappe de la mort a paris, une qui se fait divorcée car non vierge,et une troisième violée….voila quand les gens me voient on m’imagine battue, stupide, obscurantiste, et maltraitant mes gamins pour leur faire apprendre tous le coran avant leur 5em anees….
Que le gouvernement veuille faire une Loi d’accord, mais en faire un projet politique pour s’attaquer a l’honneur d’êtres humains, ce que nous sommes, et ainsi hatiser encore plus de haine dans certains pays ou même sur le territoire, je me suis sentie salis dans mon intégrité, mais apparemment cela serait ridicule je n’en ait pas car burquanisee…non?
ps: j’ai un clavier anglo saxon, donc sans accents.
Julien Appert,
en toute sympathie et pour un plus culturel je l’espere,
le niqab, est bel et bien religieux et sa forme peut varier selon les pays et leurs us et coutumes, exemple en Afghanistan ou dans le golf même concept, différents modèles. Le niqab est prôné par des sectes également l’un n’empêche pas l’autre, tout comme la prière, le jeune, l’aumône etc…
Il n’est pas principalement porte en Afganistan sauf si l’on parle de la « burqa », mais le niqab ou le fait de couvrir le bas du visage, est présent dans tous les pays musulmans et a régressé après colonisation certes, mais depuis 1400 ans il est présent, c’est a dire depuis la venue de l’islam j’irais plus loin il est mentionne dans la Thorah comme étant l’habit de Rachel entre autres…d’où certaines factions juives le portant également, ou certaines chrétiennes en Amérique du sud etc…
La plupart des musulmans ne sont pas contres, même si l’on donne la voix a ces même personnes, leur avis doit être respectée, mais ce qui doit l’être moins serait le fait d’établir ses avis comme une majorité, alors que le niqab se trouve au moyen orient, asie, afrique, et dans le monde occidental depuis quelques temps; la conséquences de la mondialisation qui amenne les cultures a se côtoyer.
Quand vous affirme que la burqa ou niqab est une dérive cela touche a notre religion également, dire plutôt que c’est incompatible est tout a fait respectable, mais comment pouvons nous juger ce qui est bon pour tous a l’aune de notre propre culture de manière aussi tranchée?
Juger des comportements déviants (terrorisme, maltraitance des femmes etc…) voila le vrai combat, un combat que je menne dans mon pays en étant solidaire d’un groupe féministe musulman qui aide les femmes battues.
Moi qui suit pour le dialogue je suis abasourdis par les réactions des deux cote, a droite le français civilisateur qui juge, et a gauche le musulman qui menace.
Paix…La terre est vastes et de nouveaux horizons s’ouvrent a nous, vous, enfin nous quoi!
Je vis en Algérie et je suis une française expatriée. En Algérie, pays où l’islam est la religion d’état (article 2 de la constitution), quoi que certaines algériennes venant étudier en France en disent,on doit se plier aux règles de l’islam.
Des algériens, ouvriers sur un chantier, sont actuellement jugés pour avoir cassé la croûte en plein ramadan et risquent plusieurs années de prison… il est évident que pendant cette période, outre un fort taux d’agressivité et de criminalité, il ne me viendrait pas à l’idée de mâcher un chewing gum dans la rue sous peine de geôle algérienne…Bref, cessons l’angélisme, cessons de chanter le relativisme culturel, le politiquement correct etc…
Oui on peut aussi comparer la france avec l’iran ou l’arabie saoudite dont le code civile mentionne l’obligationd e respecter les regles islamique et de se couvrir mais est ce vraiment serieux quand la france s’enchante d’etre a l’origine de la constitutiond es droits de l’homme,
on aime pointer du doigt l’algerie et autre mais on se rallis vite au gouvernement corrompus pour justifier nos betises, mouais bof!
Des recherches britanniques fournissent une autre raison encore d’abandonner la burqa et le niqab: les femmes ainsi vêtues et leurs enfants allaités possèdent en effet trop peu de vitamine D (synthétisée au niveau de la peau sous l’action du rayonnement solaire) et sont sérieusement menacés de souffrir de rachitisme.
Et si la dame fait des UV Ã la maison ?
Salam,
c’est imporant d’exposer la peau au soleil, on peut aussi critiquer les vacanciers qui s’exposent a des coups de soleil pendant 3 mois d’ete, au vieillissement de la peau etc…
Faux probleme.
Je porte le niqab et je prend le soleil chaque jour.
Cela devient vraiment ridicul, je suis burkanisee et je fais du fitness tous les 3 jours, natation tous les deux jours, et je vais a la plage quand je veux dans le Sud tout en etant pas decouverte devant des hommes.
Mais s’inquietent ils vraiment de notre sante, quand a cote ils affirment que nous n’avons pas de dignite?
je ne comprend pas tout c debats sur la burqa et les musulmanes ainsi que le port du voile a l’ecole ect… alors que d’autres pays vivent tres bien avec la communauté musulmanes ,(les pays-bas,belgique,suéde,….) et pourquoi quand c l’inverse quand les musulmans dans leur pays d’origine(maroc,tunisie,egypte…..etc..) acceptent les autres religion et ne leur contre dit pas leur tenue vestimentaire ou autres … la laicité ce n’est pas sa ou sont les droit humains!!!!! quel contradiction!!!!
@Julien Appert: tu les a dead